臺灣高等法院 臺中分院108年度醫上訴字第2021號

• 裁判案由: 違反醫師法
• 案件類型: 刑事
• 審判法院: 臺灣高等法院 臺中分院
• 裁判日期: 108 年 12 月 31 日

臺灣高等法院臺中分院刑事判決　　 108年度醫上訴字第2021號上　訴　人　臺灣臺中地方檢察署檢察官
被　　　告　胡文元

選任辯護人　洪松林律師
上列上訴人因被告違反醫師法案件，不服臺灣臺中地方法院107
年度醫訴字第1號中華民國108年7月31日第一審判決（起訴案號
：臺灣臺中地方檢察署106年度偵字第30536號），提起上訴，本院判決如下：
主 文
上訴駁回。
理 由
一、公訴意旨略以：被告胡文元明知其未取得合法醫師資格，不得擅自執行醫療業務，竟基於違反醫師法之犯意，自民國
106年7月25日起至同年9月8日止，在其任職之FM91.9廣播電台「臺灣亞健康」廣播節目中，為call in至該節目之不特
定聽眾，為附件一（臺灣臺中地方檢察署勘驗筆錄）所示之「診斷」、開立「處方」、「用藥」等醫療行為。因認被告涉犯醫師法第28條未取得合法醫師資格而擅自執行醫療業務之罪嫌。
二、按犯罪事實應依證據認定之，無證據不得認定犯罪事實。不能證明被告犯罪者，應諭知無罪之判決。刑事訴訟法第154
條第2項、第301條第1項分別定有明文。此所謂認定犯罪事
實之證據，係指足以認定被告確有犯罪行為之積極證據而言，該項證據自須適合於被告犯罪事實之認定，始得採為斷罪之資料，如未能發現相當證據，或證據不足以證明，自不能以推測或擬制之方法，以為裁判基礎（最高法院29年上字第3105號、40年台上字第86號判例意旨）。
三、公訴意旨認被告涉犯前揭罪嫌，係以被告之供述、臺中市政府衛生局函及所附1999話務中心人民陳情案件交辦單、衛生福利部醫事管理系統醫事人員查詢資料列印單、台灣亞健康節目光碟及附件一勘驗筆錄，為其論據。被告則否認有違反醫師法之犯行，辯稱：從106年開始我就沒有在做現場call
in，只是播放以前的錄音等語。
四、經查：
㈠醫療行為係指以治療、矯正或預防人體疾病、傷害、殘缺為目的，所為的診察、診斷及治療；或基於診察、診斷之結果，以治療為目的，所為的處方、用藥、施術或處置等行為的全部或一部的總稱。被告並未取得合法醫師資格一情，為其所自承，並有衛生福利部醫事管理系統醫事人員查詢資料列印單附卷為憑，故本件應予審究者，即為被告是否有擅自執行醫療業務之行為。
㈡被告曾於104年1月15日因主持「臺灣大長今」廣播節目，在節目中為撥打電話進來之不特定聽眾為診察及開立處方之醫療行為，經臺灣臺中地方法院以104年度醫訴字第7號判決判處有期徒刑8月，被告提起上訴後，經本院以105年度醫上訴字第969號判決上訴駁回，並宣告緩刑2年及應於緩刑期間內向公庫支付新臺幣5萬元確定等情，有上開判決書、臺灣高
等法院被告前案紀錄表在卷可參。而本案被告所主持之「臺灣亞健康」廣播節目，係從105年5月18日開始播出，則有原審法院詢問中廣副台長之公務電話紀錄表可稽（原審卷一第178頁）。
㈢附件一勘驗筆錄之內容，共有2段有聽眾請教被告藥方之情
形（即㈠⒈⑤；㈠⒉①），被告辯稱此部分係剪接之前的廣播節目檔案，並非當時實際上有人call in，並提出亦有上
開相同內容之mo檔母帶為證。經查：
⒈檢察官所提台灣亞健康節目光碟與被告所提mo檔母帶內容，經原審當庭播放勘驗結果，檢察官所提台灣亞健康節目光碟如附件一㈠⒈⑤⑥部分（原審勘驗內容見原審卷一第109至
112頁，即附件二㈠、㈡），與被告所提105年4月20日之mo
檔母帶內容、105年5月2日之mo檔母帶內容（原審勘驗內容
見原審卷一第160至163頁、卷二第85頁）互核一致；檢察官所提台灣亞健康節目光碟如附件一㈠⒉①②部分（原審勘驗內容見原審卷一第112至113頁，即附件二㈢），亦與被告所提105年6月12日之mo檔母帶內容（原審勘驗內容見原審卷一第168至169頁）互核一致，此有原審107年12月12日、108年4月2日、108年4月9日、108年6月18日勘驗筆錄在卷可查。
⒉105年4月20日之mo檔母帶內容，經原審連續播放勘驗，其中有被告稱「歡迎大家收聽臺灣大長今草本節目，call in電
話0000000000」，於連續播放中被告稱「這個月24日，星期日早上10點至11點，舉辦水的活動，請聽眾報名參加」（播放時間00：15：48-00：17：05），而於其後有聽眾call in報名並加報1人，被告並請其稍等（音樂響起）（播放時間1：12：23-1：12：36），又遇有聽眾call in請教洗腎問題
，被告係請其稍等並稱將電話轉給胡小姐（播放時間1：28
：52-1：32：52），顯見105年4月20日當時「臺灣大長今」廣播節目仍為live主持，方能接受聽眾call in報名水的活
動，而於聽眾請教問題時，被告亦不敢直接於節目中回答，而係稱將電話轉給胡小姐，而其後有男性聽眾call in詢問
藥方（即與附件一㈠⒈⑤相同的部分），該聽眾係稱「老師，我聽你的節目已經3年餘，4年有了，還不曾跟你call啦」（播放時間1：50：08），參以被告供稱：「臺灣大長今」
節目很久了，後來被人檢舉，才改成「臺灣亞健康」等語（偵卷第8頁反面），益徵該男性聽眾係於105年4月20日call
in，最末被告稱「藥吃多絕對對國家健保人民身體都不好…，感謝收聽，拜拜」（播放時間1：58：36-2：00：00），
此段則為附件一㈠⒈⑤內容所無，該部分經連續播放係連貫錄音，而為起訴廣播內容所無，實係被告未剪輯該段，而僅剪輯上開男性聽眾詢問藥方部分，綜上可見附件一㈠⒈⑤內容確有可能係剪輯自105年4月20日「臺灣大長今」廣播節目內容。
⒊105年6月12日之mo檔母帶內容，經原審連續播放勘驗，有被告稱「歡迎大家收聽臺灣亞健康這個草本保健節目喔，我們這個節目由胡老師跟胡小姐共同來主持這個亞健康草本保健節目喔…，call in專線電話，若不嫌棄打進來請教草本保
健，00-00000000」，於連續播放中有女性聽眾call in詢問脖子緊打針有效及請教藥方（即與附件一㈠⒉①相同的部分），其後則有女性聽眾報青草（播放時間00：17：14-00：
20：45），其後被告再稱「感謝聽眾朋友提供草本保健的草本，並告知請教草本電話[phone]」（播放
時間00：20：56-00：22：00），此段為附件一㈠⒉①內容
所無，該部分經連續播放係連貫錄音，且被告感謝聽眾朋友提供草本保健等語為起訴內容所無，實係被告未剪輯該段，而僅剪輯上開女性聽眾詢問藥方及聽眾報青草部分，再由附件二㈢最末，被告稱「今天大紀元報導，預防老人癡呆症、失智症，新發現，失智蔬菜水果預防保健自然醫法。」，而經以google搜尋引擎搜索網路資料確實臺灣大紀元於106年7月1日有「預防失智新發現，菠菜是良方」網路文章，此有
原審檢察官補充理由書所附網路資料可參（原審卷一第115
、116頁），亦核與被告所辯附件二㈢最末部分係其預錄時
所陳述，上開詢問藥方及報青草則係剪輯之前檔案等情相符，綜上可見附件一㈠⒉①內容確有可能係剪輯自105年6月12日廣播節目內容。
⒋上開mo檔母帶並無證據顯示有何經事後變造之情形，是被告辯稱附件一㈠⒈⑤及㈠⒉①所示聽眾call in部分，係其剪
接之前的廣播節目檔案而來，尚非全然無據。且經原審就「臺灣亞健康」廣播節目是否採現場主持方式一事函詢中部調頻廣播股份有限公司，經函覆以：臺灣亞健康節目主持人並非在本公司播音室主持節目，而是透過電腦網路連線傳送訊號源至本公司等語，有該公司107年11月1日中部台字第776
號函可稽（原審卷一第67至68頁），與被告於原審所辯其在本案被訴時間並沒有現場live主持，而是用預錄方式，將之前主持現場節目時聽眾現場call in之對話，擷取剪接在預
錄之節目，後製完成後再透過電腦以網路播放，電台人員會透過網路將預錄節目傳送到廣播電台播放等節，並無扞格之處。此外並無其他積極證據證明被告有於被訴之106年7月25日起在節目中接受聽眾現場call in，依「罪證有疑，利於
被告」之證據法則，尚難認定附件一㈠⒈⑤及㈠⒉①部分確有聽眾於節目播放當時撥打電話call in之情形。
㈣附件一㈠⒈⑤及㈠⒉①部分，被告既係以剪接檔案預錄，而非於節目播放時現場主持接受聽眾call in，自無於該時地
實際上為不特定聽眾問診之行為，被告所為核與醫療行為之定義不符。被告未取得合法醫師資格，卻於廣播節目中透過剪接預錄方式，宣揚何種疾病應服用何種中藥之行為，縱有不當，然非屬對於不特定民眾為診察、處方之行為，自難以醫師法第28條第1項前段之罪相繩。至於附件一其餘內容，
均係被告自己介紹草藥或中藥及身體若有何症狀適合服用何種草藥或中藥，或另名男性聽眾打電話報藥方，此部分所為應與醫療行為無涉。
㈤檢察官所提臺中市政府衛生局函及所附1999話務中心人民陳情案件交辦單（他卷第1至3頁），係民眾於106年7月11日、同年8月29日提出檢舉，106年7月11日檢舉稱中廣二台91.9
於106年7月11日主持人表示流感盛行，感冒人很多，就醫要求快點痊癒，藥可能愈放愈重，導致以毒攻毒，洗腎愈多，並稱該節目有民眾call in，主持人會推薦民間草藥，請求
衛生局協處，同年8月29日檢舉稱廣播電台FM-91.9下午5點
到6點，主持人與民眾會進行醫療有關的空中問診，陳請相
關單位協處。惟上開衛生局函及檢舉內容，尚不足證明被告於本案被訴時間確有違反醫師法之犯行，亦不足為被告不利之認定。
五、綜上，檢察官所舉證據尚未達通常一般人均不致有所懷疑，而得確信其為真實之程度，仍有合理懷疑存在，不足以證實被告於起訴書所載之106年7月25日起至同年9月8日止確有違反醫師法犯行，原審因此以不能證明被告犯罪，依刑事訴訟法第301條第1項規定，諭知被告無罪之判決。經核原判決對於不能證明被告有檢察官所指違反醫師法犯行，業已詳為調查審酌，並說明憑以認定之證據及理由，且無違於證據法則，故其認事用法均無不合。檢察官上訴意旨仍認應諭知被告有罪之判決，並不足採。上訴書中另謂經原審勘驗被告提出之mo檔母帶，查悉被告於105年4月20日、5月13日、6月12日音檔中亦有違反醫師法第28條之情形，應以包括一罪之集合犯擴張犯罪事實併予審理云云；惟按實質上或裁判上一罪案件，檢察官僅就其中一部事實起訴者，經法院審理結果，如認為與未經起訴之其他事實均成立犯罪時，依刑事訴訟法第267條規定，其效力及於全部，法院應就全部犯罪事實為審
判，此為起訴效力之擴張，倘該案件經法院審理結果，認為起訴部分不成立犯罪時，即與未經起訴之其他事實，不發生一部與全部之關係，依同法第268條規定，法院不得就未經
起訴之其他事實為審判，否則，即有同法第379條第12款規
定之未受請求之事項予以判決之違背法令；本案起訴部分既不成立犯罪，自無起訴部分擴張犯罪事實及於未起訴部分之可言，第二審蒞庭檢察官亦於本院審理時明白表示：審理範圍應依起訴書所記載時間為準，請鈞院針對起訴書記載犯罪時間認定被告有無違反醫師法行為等語（本院卷第112頁）
，是此部分上訴理由亦屬無據。本件檢察官上訴為無理由，應予駁回。
據上論斷，應依刑事訴訟法第368條，判決如主文。
本案經檢察官林清安提起公訴，經檢察官白惠淑提起公訴，檢察官李慶義到庭執行職務。
中 華 民 國 108 年 12 月 31 日刑事第八庭 審判長法 官 林清鈞
法 官 簡婉倫
法 官 黃小琴
以上正本證明與原本無異。
檢察官如不服本判決，應於收受送達後10日內向本院提出上訴書狀，其未敘述上訴理由者，並得於提起上訴後10日內向本院補提理由書（均須按他造當事人之人數附繕本）「切勿逕送上級法院」。且除有刑事妥速審判法第9條第1項之事項外，不得上訴。

書記官 李宜珊

中 華 民 國 108 年 12 月 31 日附錄法條：
刑事妥速審判法第9條
除前條情形外，第二審法院維持第一審所為無罪判決，提起上訴之理由，以下列事項為限：
一、判決所適用之法令牴觸憲法。
二、判決違背司法院解釋。
三、判決違背判例。
刑事訴訟法第377條至第379條、第393條第1款之規定，於前項案件之審理，不適用之。

附件一（臺灣臺中地方檢察署勘驗筆錄）：
㈠光碟名稱：「FM91.9 106.7.25、106.7.26 20：00-22：00台
灣亞健康節目」，內有3個檔案，檔案名稱如下：
⒈「FM91.9_00000000_2022.mp3」
①00：04
胡：子宮呴？卵巢呴？
男性聽眾：半支蓮、龍葵根、子草1兩（註：應該都是中藥名）
胡：子草不好拿耶。
男性聽眾：看青草店有沒有，10碗水煮到3碗。
胡：要摻啥？
男性聽眾：紅棗枸杞。
胡：好，瞭解，感謝你提供這個子宮卵巢惡性的葡萄胎，這也算癌症的一種，感謝感謝。（掛斷觀眾電話後）感謝他提供這個惡性的葡萄胎，半支蓮、龍葵根、子草，燒起來當茶喝，有不明白的地方可以再打來請教他，私下打來，我再跟你講他的電話…
②08：14
胡：（此時並無聽眾call in ）你不要以為長息肉夾掉就沒事，長息肉會死人耶，李國修就是長息肉夾掉以為沒事，後來死掉，變癌症耶，女人子宮也會長息肉，有分良性惡性耶，都要夾掉耶，你以為夾掉就沒事？還要趕快吃青草，這青草我們之前都報過了，牙刷草、白花蛇蛇草、龍葵根、蒲公英，煮來泡水喝，夾掉（息肉）就要吃的好，我十年前也長息肉夾掉. 一個阿伯報我喝這四味，你大腸、子宮長息肉夾掉後要好好保健，不然會去顧山，李國修就是不聽才會去顧山…③01：02：08
胡：（此時並無聽眾call in）這次要跟你們介紹九節茶，這是
陳老師給我們介紹的，他說如果肺炎，拿九節茶3至4葉，直接咀嚼慢慢吞下去，如果喉嚨痛，九節茶葉子隨身攜帶，他說若喉嚨痛痛的，用咀嚼的，也能止痛，肺炎比較難醫，所以你要拿3至4葉，咀嚼，本來喉嚨燒燒痛痛，身體怪怪的，這就是流感開始了，咀嚼吞下去，配一些水，症頭很快就會不見了。如果腸胃炎，一樣，加味5至8葉，一樣咀嚼吞下去就行了，配一些水，這吃腸胃炎很有效。
④01：08：30
胡：（此時並無聽眾call in）如果是坐骨神經痛，你用九節茶
，葉子跟骨都下去煮，摻小本山葡萄，這就是我昨天參加藥草研習，陳老師介紹給我，我報給你們聽，坐骨神經痛，葉子跟骨都下去煮，摻小本山葡萄，燒了當水喝，你會比較舒服，摻一點尾冬骨，你說你吃素的，那就摻一點山藥，以上給你們參考。
⑤01：26：40
男性聽眾：我有問題要請教胡老師，看有沒有什麼有效的藥可以治療，我太太51歲，有二尖瓣脫垂，曾去看醫生說她還有高血壓心臟病。
胡：醫生有開藥給她吃嗎？
男性聽眾：有開藥阿。
胡：開幾顆給她吃？
男性聽眾：不少顆喔，心律調整、降血壓、暈眩的，5、6種。
胡：我先問一下哪間醫院？
男性聽眾：霧峰啦。
胡：夭壽，那都洗腎的醫院，很吃力喔。
男性聽眾：我聽你節目，相信你的藥方，所以想問你啦。
胡：不要說藥方，應該說草本食療，如果說藥，會被錄音被罰
，草本食療照理講比西醫的藥還厲害，這些藥，你太太都
照吃嗎？
男性聽眾：對阿。
胡：吃多久了？
男性聽眾：吃兩三年了。
胡：你叫她去檢查一下腎臟，看腎臟有沒有壞掉，如果還沒壞
掉我們再來討論，不然吃西藥到時賴到我這裡，那些大醫院我知道，二尖瓣脫垂，一次開藥都開4、5顆，身體排不掉。男性聽眾：她每個月都要去打點滴。
胡：為何要打點滴？
男性聽眾：會暈、會胸悶阿。
胡：我現在先請你做兩件事，第一去檢查腎臟，檢驗所就可以
了，第二要知道她現在血壓多高，心臟一分鐘跳幾下，兩邊都量，老師再教你，不要吃藥以前測量，要在吃藥前測量…（掛掉此名聽眾電話進歌曲）
⑥01：37：50
女性聽眾：老師我要報青草。
胡：你說剛才那個高血壓、頭會暈的嗎？
女性聽眾：嗯。
胡：藥吃那麼多很可怕。
女性聽眾：仙草用2兩、恰查某草2兩、魚腥草2兩、帽仔頓2兩。胡：帽仔頓吃頭暈的沒錯，來你再複述一次。
女性聽眾：仙草2兩、恰查某2兩、魚腥草2兩、帽仔頓2兩，當茶喝，一帖喝2天。
胡：燒來當青草茶喝也好，沒糖尿病可以加黑糖，好那謝謝妳喔。（掛掉聽眾電話）感謝聽眾提供，沒糖尿病可以加黑糖，有糖尿病不要加黑糖，給你們參考，吃心臟病高血壓暈眩的，以上給你們參考。
⒉「FM91.9_00000000_2022.mp3」
①02：59
女性聽眾：老師，請教一下，我脖子緊，腰椎骨酸痛，有去注射就有效。
胡：你不怕注射弄壞身體？
女性聽眾：受不了就去注射。
胡：那你身體要顧好。
女性聽眾：你有什麼藥方好配？
胡：你有高血壓糖尿病嗎？
女性聽眾：有，稍微啦，我有在吃藥控制。
胡：如果有在吃藥控制，就不要亂注射，又打針又吃藥，很快就要洗腎了…（掛掉此名聽眾電話進歌曲）
②04：56
女性聽眾：老師你剛才講的青草。
胡：那個脖子緊，腰椎骨酸痛的，你要跟她報青草嗎？
女性聽眾：嘿 。
胡：來你跟她報一下。
女性聽眾：小本山葡萄、十大功勞、山芙蓉…
胡：山芙蓉，這個顧腎臟的，再來。
女性聽眾：菜瓜根…
胡：這個降血壓的。
女性聽眾：還有仙草。
胡：各幾兩呢？
女性聽眾：2兩。
胡：麻煩你再報一次。
女性聽眾：小本山葡萄、十大功勞、山芙蓉、菜瓜根、仙草，都2兩，1次吃2天。
胡：當青草茶喝也不錯啦，高血壓、骨頭痛都喝這個，好，謝
謝妳喔。（掛掉此名聽眾電話進歌曲）
⒊「魚腥草.mp3」
此錄音檔是被告自己在說魚腥草的療效，未與聽眾對答。
㈡光碟名稱：「FM91.9 106.9.8 17：00-18：00台灣亞健康」，內有1個檔案「音訊錄製0000-00-00 00：58：35.wav」。
03：00
胡：（此時無聽眾call in）你不用花什麼大錢，稍微感冒到，
紅紫蘇、雞屎層、仙鶴草，燒起來當茶喝，若是骨頭酸抽痛，小本山葡萄或羊奶頭燉排骨，或煮沸當水喝都不錯，用掛號費來買都還有得找…

附件二（原審勘驗筆錄）：
㈠檔案名稱「FM91.9_00000000_2022.mp3」
播放時間1：26：22至1：34：55
胡：來，你好。
男性聽眾：哎。
胡：你好。
男性聽眾：胡老師，你好，我聽你的節目已經3年餘，4年有了，還不曾跟你call啦，現在我有問題請教胡老師，看有沒有有效的藥可以治療嗎這樣。
胡：是怎樣？
男性聽眾：我太太，她50、51歲了，有二尖瓣脫垂，二尖瓣脫垂是不是算說。
胡：心臟的啊。
男性聽眾：心臟較懶這樣，心臟內科醫生他的診斷，也曾給他看，診斷說高血壓、心臟病啦。
胡：醫生有藥開一味給他吃嗎？
男性聽眾：蛤？
胡：醫生藥有開一味給他吃嗎？
男性聽眾：就有開藥阿。
胡：開幾粒？
男性聽眾：藥，蛤？
胡：他開幾粒給他吃？
男性聽眾：（咳嗽聲）藥，喔，不少粒喔。
胡：沒啦，心臟那個。
男性聽眾：降血壓的啦。
胡：二尖瓣的問題。
男性聽眾：降血壓的啦，跟暈眩的啦，5、6種，我想說那是不是。
胡：我先知道說這是哪一間醫院好嗎？
男性聽眾：蛤？
胡：這是哪一間醫院開的？
男性聽眾：霧峰。
胡：夭壽，那都是洗腎醫院，很吃力喔。
男性聽眾：嘿啊，我現在是說
胡：那些健保錢開不倒，都…
男性聽眾：我聽你的節目，我也能夠相信你的藥方就對了，我才要請教你。
胡：照理說是要說草本食療，不要說，不能說藥，說藥他們線跤來，他們會呸臉，阿，你敢說藥，藥只有我醫生能夠說，你們草，青草，不能，這我們能夠說草藥，他們說不能說，要說草本食療。
男性聽眾：好啦…
胡：要不然卡到那個挖糕法，線跤他們就錄音了，喔你說藥，藥，罰你，罰你，草本食療，草本食療照理說是比他們西藥、中藥都還厲害，現在是說，現在最重要的，他開5、6種藥。男性聽眾：嘿。
胡：這個藥你老婆有照著吃嗎？還是說減一半掉，都照他說的吃嗎？
男性聽眾：嘿啊。
胡：我跟你說喔，已經吃多久了？
男性聽眾：喔，兩年多、三年有了
胡：你叫他去檢查一下腎臟，還沒有壞。
男性聽眾：嘿。
胡：去檢查腎臟看有沒有壞掉，如果檢查腎臟，是好是直，我們再來討論，才不會到時候他吃西藥壞掉，牽拖到我這裡，我負擔不起，你聽得懂嗎？因為這些醫生，我聽你說二尖瓣脫垂，我就問你說藥他有開一味給他嗎？因為我一聽就知道，這些醫藥中心，大間的醫院，如果讓他說二尖瓣脫垂而已，那藥開吃不怕的，一次都吃4、5顆，1次吃4、5顆，5、6顆
，那一天吃那麼多藥，排不出去，到最後腎臟都交出去了。男性聽眾：不要緊，差不多每個月都要去打點滴啦，每個月都差不多要3次、…次。
胡：為什麼，為什麼要打點滴？
男性聽眾：蛤？
胡：為什麼要打點滴？
男性聽眾：會暈阿，一下子暈、一下子胸悶，心甘頭揪住，胸悶啦。
胡：好，我現在兩項工作給你，麻煩你要做好。
男性聽眾：好、好、好。
胡：第一項就是說檢查，先檢查腎臟功能，看有沒有壞掉，那個檢驗所就有了。
男性聽眾：嘿。
胡：第二項就是要知道他現在血壓高的多高，低的。
男性聽眾：有時候百3、4。
胡：沒關係，你就現在兩項工作你先做好。
男性聽眾：嘿。
胡：高多高、低多低，最重要的心臟一分鐘跳幾下。
男性聽眾：嘿。
胡：你要知道，不管是右尖，還是左尖，都不管他，左右手都給他量，心臟跳幾下，你搞清楚後，你跟老師說，老師就有辦法改，你若說右尖的出問題，就右邊的心跳比較不穩定，如果是左尖的，左邊的心臟有問題，左邊的心跳就比較不穩定，那都有，如果差10個以上，他就不正常了，很簡單的，這，我們這寫幾天的食療，第一個，我們聽你講了之後，我就知道要如何處理了，你喔，有幾樣事情喔。
男性聽眾：嘿。
胡：不要一直吃藥以後再測，吃藥之後再測都不準喔。
男性聽眾：嘿啊、嘿啊。
胡：要在他吃藥之前喔。
男性聽眾：嘿。
胡：測才會準喔，他現在藥都是一天吃一餐還是兩餐？
男性聽眾：有時一餐、有時兩餐。
胡：好，我跟你說，早上睡起來，他都吃早上的嗎？是嗎？
男性聽眾：三餐的啦，他、他那個分。
胡：三餐吃的。
男性聽眾：早、晚這樣而已。
胡：早、晚齁。
男性聽眾：嘿。
胡：好，很簡單，在這個晚餐還沒有吃藥前測一次。
男性聽眾：嘿。
胡：早上睡起來，你說先叫他去運動，回來之後，藥還沒有吃之前再測一次，這樣就好了。
男性聽眾：還要測什麼？測驗這樣喔。
胡：測他的心臟，血管跳幾下啊。
男性聽眾：齁、齁、齁。
胡：你們家不是有那個量血壓的？
男性聽眾：嘿，量血壓的測就知道了。
胡：量血壓的測就知道了，他還沒有吃藥之前測喔，再來，就是吃藥之後，1個小時之後再測看看，這樣比較起來，就知道
他在搞什麼把戲，有沒有效，我們一聽就知道，因為你老婆吃那麼多藥，我只煩惱一件事，腎臟壞掉會洗腎。
男性聽眾：那樣不能齁。
胡：現在衛生署一般醫療財團（01：31：51音樂響起），不會信他阿嬤18歲，他藥開一開很多，你給他看，你重新給他看，他樓上、樓下都洗腎，整堆耶，你沒有看到，今年的事情而已，我們也是霧峰一位歐巴桑糖尿病又兼高血壓、心臟病吃他們的藥，在4月份腎臟壞掉了，你知道，他又開一味敗腎
的藥給他，敗腎的藥，那個女人、那大姊有在聽節目他知道啊，他齁開的藥他不吃，他請教蔡老師，蔡老師教他用這個食療，ㄟ，一個月、兩個月他再回去，你看他們澄清的、澄清的，他們的醫生二話不說再拿十味藥給他，最後他問他，ㄟ我腎臟壞了，我現在回來給你檢查，你為何不用檢查，他說你還沒有幫他檢查腎臟是好還是壞，你為何要拿這麼多藥給他吃，你知道醫生怎麼回答他，歐巴桑你吃那個糖尿病、高血壓、心臟病的藥傷了腎臟不會好了啦，不會好了啦，不用再檢查，你就這樣，就這樣照吃，三個月後再檢查就好了男性聽眾：（笑聲）。
胡：你知道歐巴桑怎麼回答他，不過，我就知道不會好，你上次開的藥，我不願意吃，我吃草藥，齁，他才說這樣而已，那個醫生、護士馬上變臉，好，你腎臟壞了，你去吃草藥壞了，我再跟你檢查一次，最後醫生要幫他檢查，聽他說他吃草藥，馬上要幫他檢查，壞掉了就馬上洗腎，結果檢查完之後，護士跟醫生都惦惦，都沒有跟他說，結果歐巴桑才問醫生，醫生阿、老師阿，我腎臟檢查的怎麼樣，你知道他怎麼回答嗎？ㄟ，歐巴桑，你現在腎臟有好了，那敗腎的藥不用再吃了。
男性聽眾：嘿嘿嘿。
胡：顧腎的藥不用吃了，那個藥把他收回去耶，不然他第一次去而已耶，二話不說，又開一層的敗腎的藥下去，他自己也承認，吃西藥控制糖尿病、心臟病、高血壓的藥，腎臟壞就壞了，不會好了，不會好，他又開一大堆敗腎的藥要做什麼，裝孝偉，賺健保錢阿，就像現在你太太這樣，沒幾歲而已，55歲而已，就什麼，二尖瓣脫垂，就5、6種藥給他灌下去，不然要怎樣，灌下去之後，健保開了，健保給他拼到倒，人民給他拼到洗腎，醫院。
男性聽眾：不能。
胡：醫院又不能，醫院又不犯法，他弄到洗腎又不犯法，健保開到倒就好了，所以我們節目是在救這些慢性病的人，所以我跟你講，你就…之後，再檢查腎臟，若壞了趕快救腎臟。
男性聽眾：現在就是說，請教吳老師，看那個有沒有那個藥方，你那裡有藥方。
胡：有，我跟你說。
男性聽眾：有既有的藥方，還是你幫我。
胡：我們不要說藥方，說草本食療，保健食品。
男性聽眾：好。
胡：我跟你說你先檢查腎臟看有沒有壞掉。
男性聽眾：嘿。
胡：若壞救腎臟，要不然拖去洗腎。
男性聽眾：喔，不要齁。
胡：對對對，這樣好不好，你說你住在霧峰嘛，你先去醫院檢查，我們再來討論，這樣好不好。
男性聽眾：好，謝謝。（掛掉此名聽眾電話進歌曲）
㈡檔案名稱「FM91.9_00000000_2022.mp3」
播放時間01：37：50至01：39：14
胡：來，電話來接一下，來，你好。
女性聽眾：老師，我要報那個青草啊。
胡：剛剛那個說有高血壓，還有心臟病、還會頭暈的嗎？
女性聽眾：嗯。
胡：藥吃那麼多會怕，你要跟他報青草就對了。
女性聽眾：對。
胡：來。
女性聽眾：可以用仙草用2兩、恰查某草用2兩、魚腥草2兩。
胡：還有魚腥草就對了。
女性聽眾：嘿，帽仔頓。
胡：帽仔頓就吃頭暈的就對了。
女性聽眾：嘿。
胡：好，來，再跟我們說一次。
女性聽眾：仙草2兩。
胡：仙草。
女性聽眾：恰查某2兩。
胡：恰查某草。
女性聽眾：魚腥草2兩。
胡：魚腥草。
女性聽眾：帽仔頓2兩。
胡：帽仔頓。
女性聽眾：嘿。
胡：煮來做茶喝。
女性聽眾：做茶喝，一帖喝2天。
胡：一帖喝2天就對了
女性聽眾：嘿。
胡：不然這大熱天煮來做青草茶也好，若是沒糖尿病的要加黑糖，要加糖喔。
女性聽眾：嘿。
胡：不然這帖、這帖也稍微有、也稍微有糖份。
女性聽眾：對。
胡：好，這樣謝謝你喔。
女性聽眾：好、好。
胡：（掛掉聽眾電話）好，感謝聽眾朋友提供這個，糖尿病，若沒糖尿病要加黑糖，加紅糖就對了，有糖尿病就不要加，給你們參考，吃心臟病高血壓跟頭暈的，不然這個煮來做茶喝，做青草茶也沒有關係，好，如果沒有糖尿病的要加一點黑糖、紅糖這樣，好，以上給你們參考，好，感謝我們聽眾朋友提供。（01：39：14音樂聲響起）
㈢檔案名稱「FM91.9_00000000_2022.mp3」
播放時間2：53至6：26
胡：來，你好。
女性聽眾：喂。
胡：好。
女性聽眾：胡老師啊。
胡：好。
女性聽眾：請教一下，我脖子筋，脖子緊緊，腰椎骨很酸，有去打針就有效。
胡：呆呆的，打針就有效，那如果沒有打針呢？
女性聽眾：沒打就、就、就。
胡：這樣不怕打針弄壞身體？
女性聽眾：啊就痛，受不了就去注射。
胡：痛受不了就去注射，那你腎臟要顧好。
女性聽眾：你有什麼、什麼、什麼藥方好吃？
胡：喔，你有高血壓、糖尿病嗎？
女性聽眾：有喔。
胡：有喔。
女性聽眾：嗯。
胡：你若有高血壓、糖尿病。
女性聽眾：糖尿病是稍微，高血壓我是都吃藥控制。
胡：你若有吃藥控制，就不要亂注射，又打針又吃藥，我跟你說，很快腎臟就拖去洗腎了，我跟你說如果慢性病。
女性聽眾：嘿。
胡：有吃高血壓的藥、吃糖尿病的藥，這酸這痛若又去吃西醫，我跟你說七早八早就拖拖去洗了，我沒騙你啦，台灣現在吃西藥洗腎的，我跟你問，西醫有要負責嗎？
女性聽眾：不然老人家要怎麼辦？
胡：沒，我跟你問一下。
女性聽眾：嘿。
胡：台灣的，現在若吃西藥去洗腎的，西醫要負責任喔。
女性聽眾：真的啊。
胡：你看，西醫要負責任嗎？
女性聽眾：蛤？
胡：你若吃西醫去洗腎，醫生跟醫院要跟你負責嗎？
女性聽眾：（笑聲）。
胡：不用齁，對不對，是不是不用？
女性聽眾：不用。
胡：所以不用負責任，所以藥跟你亂開、亂用，他不、他不怕，他要賺錢，他不怕你去洗腎啊，所以你要注意喔。
女性聽眾：現在的醫師就不知道怎樣。
胡：之前的醫生知道你是慢性病，吃藥他若要吃痠痛的藥，他會說不要喔，你常常注射，腎臟會壞掉，現在的醫生是不管你，他樓上樓下都是洗腎的，靠腰，你再去給他看，（04：38音樂聲響起）那就死了，對不對？你住哪裡？
（04：41至04：43音樂聲）
胡：這個腰骨痠痛，又有高血壓，你都吃西藥控制，你會去洗腎，跟你提醒，好，跟他接一下。
胡：來，你好，來，你好？
女性聽眾：喂，你剛才說青草啊。
胡：說那個脖子，又腰骨痠痛，又有高血壓的，都吃西藥控制，這早晚會拖去洗腎，我不騙你，你要跟他報青草嗎？
女性聽眾：嘿。
胡：好，來，你跟他報一下。
女性聽眾：小本山葡萄。
胡：小本山葡萄。
女性聽眾：十大功勞。
胡：十大功勞。
女性聽眾：山芙蓉。
胡：山芙蓉，這個顧腎臟的，再來。
女性聽眾：菜瓜根。
胡：跟菜瓜根，這個降血壓的。
女性聽眾：仙草。
胡：這都是啦，都仙草就對啦。
女性聽眾：嘿。
胡：好，各幾兩呢？
女性聽眾：2兩。
胡：2兩，來，麻煩你再報一遍，來。
女性聽眾：小本山葡萄。
胡：小本山葡萄。
女性聽眾：十大功勞。
胡：十大功勞。
女性聽眾：山芙蓉。
胡：山芙蓉。
女性聽眾：菜瓜根。
胡：菜瓜根。
女性聽眾：仙草。
胡：跟仙草，你說各、那個、那個多少？
女性聽眾：都2兩。
胡：這樣，好，做1次吃幾天？
女性聽眾：2天。
胡：吃2天啦，好，如果沒有效，我們摻一下大熱天到了我們當
青草茶也不錯啦。
女性聽眾：嘿。
胡：好，最近很熱很多人都中暑，要不然就中風，吃這個青草茶也不錯，高血壓吃這個，骨頭痛也吃這個，好，謝謝你喔。女性聽眾：好。
胡：好。（掛掉此名聽眾電話進歌曲）
胡：今天大紀元報導，預防老人癡呆症、失智症，新發現，失智蔬菜水果預防保健自然醫法。